张维为《这便是我国》第159期：美国也要搞“一带一路”？

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“美国现已提出了三个针对我国‘一带一路’建议的美国版方案。之所以对我国耿耿于怀，是由于我国确立了‘共商、共建、同享’等一系列我国规范。”

“第三国际国家现已看清楚了西方协助的实质是带有价值观和激烈政治操控意图的‘大饼圈套’。”

“拜登的方案要点重视了‘软基建’的项目，这种投机取巧能否获得成功？”

在东方卫视9月5日播出的《这便是我国》第159期节目中，复旦大学我国研究院院长张维为教授和复旦大学我国研究院研究员李波深度剖析了美国版“一带一路”方案的可行性。

张维为：

前次和外国驻香港记者对话的时分，我讲了一个观念：关于我国人来说，美国成了一个很魔幻的国家、一个处理不了问题的国家。

我说你们处理不了枪支暴力问题，处理不了堕胎权利问题，处理不了基础设备终年失修问题，更甭说毒品许多这样的问题。美国全民医疗保险，在我国辛亥革命迸发后的1912年迈罗斯福总统就提了出来，一个多世纪曩昔了，仍是处理不了。我问他们，美国的枪支暴力问题未来100年内能处理吗？处理不了的。

所以在外人看来，美国这个国家真是很魔幻，最新的魔幻便是让佩洛西老太太愚蠢地窜访台湾，用特朗普的话说便是你在协助我国完结我国梦呀，她使咱们大大地加快了祖国统一的进程。许多我国网民快乐地说：谢谢佩洛西“同志”。

今日咱们再来谈论别的一个事例，我个人觉得也归于美式魔幻，这个事例便是本年6月底的时分，美国主导的七国集团推出了一个五年内融资六千亿美元的基础设备许诺。西方媒体都把它称之为美国版的“一带一路”方案。

咱们先不忙于否定这个美国方案，它或许有些活跃的方面，比如说咱们看到美国现在总算认识到我国形式有不少值得美国学习的当地。拜登总统现已揭露地开端推广他的工业方针了，也开端搞工业规划了，现在又开端仿照我国“一带一路”建议了，让咱们先必定它的一些活跃方面。新自由主义经济学，咱们国内不少人还奉为圭臬，但今日连美国政府都嗤之以鼻了。

应该说今日的美国心很乱，它看到跟着我国“一带一路”建议的施行，我国在整个非西方国际的影响力日积月累。在曩昔三年多的时刻内，美国现已先后提出了三个针对我国“一带一路”建议的美国版的“一带一路”方案——

榜首个是2019年特朗普总统时期，美国和日本、澳大利亚一同提出“蓝点网络”方案，它被视为美国遏止我国的“印太战略”的一部分，效果不了了之；

第二个是上一年2021年，美国在七国峰会上提出“重建更好国际方案”，效果仍是不了了之；

再之后是本年6月底，也便是咱们今日要谈论的，美国再一次在本年七国集团峰会上提出所谓的“全球基础设备和出资伙伴联系”方案。美国国务卿布林肯称，这个新的建议将包含全球基础设备、卫生健康和数码基础设备。

拜登总统就发起全球基础设备和出资伙伴联系宣布说话（材料图/AP）

西方媒体把方才讲的这三个方案都称为代替我国“一带一路”建议的美国方案。这次美国等西方国家还愈加明确地着重，西方国家进行的这个基础设备出资方案将以民主价值观为导向，欧盟委员会主席冯德莱恩乃至这样说，作为民主国家咱们有必要联合起来——她有一种要与我国进行准则竞赛的意味。

大都我国人必定觉得这挺搞笑的，国际媒体对这个方案的谈论，简直都适当负面。7月10日，美国《国家利益》杂志发文指出，美国主导的这个方案非但不能让七国集团在竞赛中打败我国，它只会把开展我国际的大部分区域拱手让给我国。

为什么？这篇文章是这样以为的：我国的出资不附加任何政治条件，没有价值观要求，这更简单被开展我国家承受，相反美国过度地着重价值观，这反而导致美国主导的方案常常遭到排挤。文章引用了一位非洲的研究人员的话，他是这样说的：国际上不存在“民主的路途或独裁的桥梁”，基础设备终究意图便是开展，它不是意识形态。

我底子附和这位非洲研究人员的话，但我还想弥补一句，假如说基础设备或许有那么一点点意识形态的话，我想便是我国人讲的，咱们的社会主义、民本主义的信仰，政府所做的悉数有必要履行到以公民为中心，履行到民生的改进，民生的改进需求基础设备的改进。用我国形式的话，便是“民生是最大的政治”。

所以我期望咱们从事“一带一路”作业的同志，假如碰到西方或许信赖西方价值观的人用他们的价值观来诽谤咱们“一带一路”的时分，咱们可以把我国人的价值观和政治才智与他们同享一下，劝导劝导他们。这是我想讲的榜首点，即美国方案的价值观窘境。

第二，美国乃至整个西方国际今日面对巨大的诺言危机和信赖赤字。

我方才列出的三个美国的方案，前两个都无果而终，怎样能确保第三个可以成功呢？

“泛非网站”7月12日宣布这么一篇谈论，它说从更大的范围看，西方国家大多不信守许诺。文章说，西方曾在半个多世纪前许诺过，将自己国民总收入的0.7%用于对外开展协助，但现在美国是七国集团中协助力度最差的一个国家。2021年，它的海外协助仅占自己国民总收入的0.18%。现在新冠肺炎疫情延伸，就成为许多西方国家削减自己对外协助的托言。

文章还提到单个西方国家乃至“做假账”，把难民的安顿、维和的军事方案这些本钱统统计入自己国家的开展协助的本钱，看上去他们很“慷慨大方”，但事实上西方国家在非洲的“信赖赤字”日益严峻。

第三，便是资金筹措问题。

美西方国家现在纷繁堕入重重危机，包含经济衰退，这声称六千亿美元的许诺方案，钱从哪里来？这个方案本期望使用公共资金来撬动私营部门的资金，但现在看来更像是望梅止渴——西方私营经济为主，谁乐意出资建造周期长、本钱收回慢的基础设备呢？

非洲国家媒体也这样说，尽管这个方案如同看上去挺夸姣的，但各种条件、门槛、程序对非洲国家来说将会是沉重的担负。

第四，越来越多的开展我国家以为这个方案与其说是开展方案，还不如说是地缘政治方案，简直没有开展我国家乐意参加美国对我国发起的“新暗斗。

绝大大都开展我国家都是我国“一带一路”建议的受益者，美国想用一张几近于言而无信的东西来代替给大都开展我国家带来实实在在利益的“一带一路”建议，怎样或许做到？咱们知道我国推出的“一带一路”建议很快就赢得了除印度之外的整个非西方国际的遍及的欢迎和支撑，一个重要的原因是我国了解开展我国家对基础设备的巨大需求，我国的有用供应回应了这种需求，所以发生了十分好的作用。

此外，我国是全国际公认的“基建狂魔”，咱们每年培育的工程师比西方国际培育的加在一同还要多，在基础设备范畴内为全国际树立了高不可攀的一个标杆。

坦率地说，美国之所以对我国耿耿于怀，很大程度上是由于我国供给了一整套的规范：在政治层面，我国确立了不干涉内政、不附加政治条件，“共商、共建、同享”等一系列深受欢迎的我国规范；在工程层面，我国是国际上仅有可以供给从规划到施工、从技能到办理运营，从资金筹措到人员训练等等，从榜首次工业革命到第四次工业革命全工业链和产品服务，咱们都可以供给，我国便是这么一个国家。

相比之下，美国国内基础设备大多仍是上世纪50年代建的。依据美国土木工程师学会2021年的评价，美国今日的基础设备得分是C+，这仍是40多年来得分最高的一次，此前大都时刻是D。

美国基础设备建造面对三个“缺”：缺钱、缺人、缺一致。无底线的党争，导致高层决议方案达不成一致；社会割裂导致社会层面达不成一致。

实际上，基础设备出资往往带有社会主义性质，它受益者许多，但出资报答周期比较长，私营经济很难进行这种出资、规划和建造。美国和我国比基建，大约有点像美国要与我国比乒乓球，一个级差、代差的问题，这个难度实在是不小。

从项意图详细安排来看，我看一下美国现在发布的项目还很少，我看到一个安哥拉的太阳能项目、一个塞内加尔的国际疫苗出产设备项目、一个罗马尼亚的微型核反应堆开发项目等，大部分项目还处在规划阶段。相比之下，已运营多年的我国“一带一路”建议，到2022年7月，我国现已和149个国家、32个国际安排签署了200多份共建“一带一路”的协作文件，现已构成3000多个协作项目，出资规划将近一万亿美元。

美国这个国家的确很魔幻，它有过嘴瘾的言论自由，讲完了不需求考虑履行，也没人清查你的职责，悉数都是做秀罢了。

我个人以为美国这个规划终究或许便是一种言论自由罢了：我讲过了，标明我尽力了，我做过了，效果是经不起查验的。

以我对美国政治准则和基础设备建造才能的了解，从现在算起，往后五年内，美国不要说改进全球的基础设备，美国自己连把纽约那个“老、破、脏”的地铁网改造一遍，都不或许做到。所以不久前德国《奥格斯堡报告》征引一位不乐意泄漏名字的参加了七国集团峰会的德国官员的话，他这样说的：七国集团峰会常常发布一些雄伟的方案，但很快会被人忘记。

“很快被人忘记”，我想这将是这个最新的美版“一带一路”方案的宿命。

李波：

我十分附和张教师的判别，便是西方自己现已是问题缠身，堕入了种种政治和经济的危机。我这儿想再弥补一些数据和比如，让咱们来看一看这一张许诺的“大饼”，它声称有六千亿美元是多么不靠谱。

榜首个比如是在哥本哈根的2009年气候大会上，发达国家包含美国就信誓旦旦地许诺，每年要向开展我国家供给一千亿美元的资金来应对气候改变的应战。可是十年曩昔了，在这个许诺中，西方没有彻底完结，欠账最多的是谁呢？是美国。

按道理讲，推动全球的气候方针和清洁动力方针的完结，发达国家和南边国家都有一同利益，也有一同职责。并且，这个项目本来是西方国家在“政治正确”气氛下推出的应该是很高优先级的一个项目，要维护他们言语独占、技能独占的位置。测算一下，（占用西方国家）GDP不到0.5%就可以把这气候资金筹措完。可是，曩昔的十年它就做不到。

为什么做不到？

一个是社会政治对立的加重，再一个是利益集团的劫持，第三我觉得他们是真的不关心南边国家的开展。

连气候资金的许诺都是这个姿态，对开展我国家的基础建造的许诺莫非会被放到西方的精英和决议方案者的优先级目录上吗？必定不会的。或许会有一块饼给你吃，来撮合那些接近我国的开展我国家，经过这个来搅扰我国主导的、现已施行得很成功的“一带一路”建议的协作。

西方人怕什么？他们怕这种协作深化下去，会创新出一种脱离西方的全球的开展形式。

咱们有一位印度朋友，也是和张教师做过对话的，即三大洲研究所的所长维贾伊·普拉萨德，他就常常说，只需美国人每年把七千亿美元的军费开支削减三分之一，全球的气候问题、南边国家的贫穷问题、基础建造的问题都处理了。但美国能做到吗？做不到。拜登政府还加大了下一年军费预算的投入，来抵挡所谓的“我国要挟”。欧盟能做到吗？也不可，被俄乌抵触劫持的欧盟，大批购买美国的军械，还要抵挡俄罗斯。

维贾伊·普拉萨德（材料图）

我有一位来自马里的学者朋友，他许多年来在马里的交际部国际协作司担任来自欧洲的“开展协助”项目。他告知过我一些作业。一个是在2018年的时分，欧盟就曾为了搅扰中非领导人峰会的气氛，在会议前放出音讯称要协助马里20亿欧元，但这笔钱至今没有下落，没人问了，没人提了。他说其实这些协助不来也好，协助来了，他们挣得了名头，可是，大部分许诺的资金仍是会回流到欧盟去。

欧洲的这个项目，他搞过可行性研究：

飞过来这批专家，一个人的薪酬适当于本地20-30个本地职工的薪酬，好几个还住在高档酒店，花费大手大脚，这么一来，这个项目3%-5%的资金就先被浪费没了；

然后，规划的项目施行书里一般都规则，技能的收购来历、关键设备的收购来历都得由欧洲公司供给，项目办理、后期调试装置也都要让欧洲人来做，这样滚下来，70%的资金又回到欧洲了；

终究还剩下不到20%的资金用在本地职工训练、本地配套的建造上，而项目一旦建成，由于从欧洲买的这个项目服务太贵，技能又不契合本地状况，也就放置到一边了。

所以咱们在想，这些项目实在所谓“落地”今后，其实也是“养肥”了欧美的这些承揽公司和他们的设备供货商、运营商，非洲公民的实在的开展问题是得不到处理的。

这个朋友还告知我，在他们马里的交际部里流传着一个笑话，是依据实在的故事——

他服务的那一届马里总统从前和欧洲人谈，要援建一条其实不长的公路，衔接几个城镇到商场上来。欧盟就派了专家，花了三个月完结了这个项意图可行性研究。而这份可行性研究的定论是什么呢？这条路的经济价值不大，不会有太多的车流，因而这个项目就被否定掉了。那总统很气愤，说能不能找我国人来商议商议。我国大使馆立刻找了几个工程公司看一看，商议什么呀？干！三个月后这条路就竣工了。这个朋友告知我，今日这条路上的车流现已是拥挤不堪了，规划得都有点保存了。

所以他说：“你看，欧洲人在咱们这搞了100多年，前面想的是役使咱们，这50年又是间接地操控咱们；我国人到非洲就20年，但我国人干了这么多事。100年和20年，咱们理解谁在实在地协助咱们。”

咱们再看看我国在出资方面履行的数据。

曩昔八年里，我国直接出资的金额抵达了1360亿美元。拿疫情严峻的2020年来看，咱们对这些国家的外国直接出资（FDI）就增加了178亿美元；仅2021年一季度，咱们对沿线国家的出资就现已抵达44.2亿美元。

上一年咱们国家商务部和国家统计局联合发布了一份对外直接出资公报。出资公报显现，咱们2020年当年对外直接出资现已抵达了1537亿美元，同比增加12%；流量规划初次位居全球榜首，在出资存量上咱们是后起之秀，排在全球第三。考虑到咱们技能工艺的性价比，以及咱们和“一带一路”沿线国家的高度的互补性和互利性，我信赖咱们的出资存量有一天必定会超越美国和欧洲国家。

经过这些历史经历，非洲和拉美的这些第三国际国家现已看清楚了西方协助的实质是带有价值观和激烈的政治操控意图的，而这种操控就包装在高规范下面。什么高规范呢？是社会的高规范、环境的高规范、劳工的高规范、金融安全等等，可是实际上他们要用这种价值观给南边国家戴上新殖民主义操控的套子，为他们的工业化路途设置了新的妨碍，意图是要安定自己的“独占的位置”。

所以，南边国家现已看透了西方这套花招，尽管他们有的时分嘴上不大声嚷嚷，可是在行动上会与我国的“一带一路”建议走得更近，绝不会简单落入西方六千亿美元的“大饼圈套”里面去。

圆桌谈论

主持人：张教师您开篇就列举了许多美国之前提出过的五花八门的方案，听着目不暇接的。我就在想，美国有的时分提出这个方案、那个说法，有点像公关行为——或许为了处理一个短期问题，它会提出一个方案，一度上了把热搜，收割一点流量，然后就没有下文了。

张维为：这是推举政治使然，它需求对一部分利益集团、一部分人做秀，所以说英文中那个单词很恰当——showmanship，便是专门做秀，与它相反的单词叫leadership，便是领导力。美国政治变得越来越着重于showmanship，扮演做秀，而不是实在leadership，展示领导力，这是美国政治的悲痛。

这是推举政治的基因缺点使然，欧洲也这样，所以导致民粹主义许多，导致决议方案质量日薄西山，悉数多是讲讲，表明言论自由罢了；不像咱们我国人言而有信，咱们的政府作业报告审议，每年要对着上一年的许诺，本年哪些完结了，完结了多少，一项一项的。脚踏实地地说，西方真的差得很远。

主持人：这次他提出所谓未来五年六千亿（美元）基础设备的投入，咱们先来剖析一下动机。美国是不是出台一些东西，由于它的动机很杂乱，所以常导致它很难沿着开端规划的方针走下去？

张维为：美国心乱，现在乱得凶猛，有点病急乱投医的姿态，便是我抓到什么东西能做秀就做秀，终究效果都不管了。这个方案，你一看就知道不或许履行的，基础设备你怎样和我国竞赛呢？可是它也要做，有时机就要提出个方案，对我国发生一种负面的影响；要是不可，还可以进行损坏，损坏我国的“一带一路”。

李波：由于作业做成功难，可是损坏作业简单，把开展我国家、新式经济体也搞乱。我记住如同是修坦赞铁路的时分，西方人也来搅扰咱们我国的决议方案，他们（坦桑尼亚）犹疑了一阵子，终究又找回我国。

主持人：对，就像方才张教师说的，这个动机一方面或许是自己决议方案的时分心就很乱，它的主意许多，或许安慰国内的一些利益集团的诉求，当然它也要打乱它以为是对手的这些国家的一些布置和原有的开展节奏；但问题就在于，这个动机太不纯、太杂乱了之后，你就很难沿着开端想的这条路走下去。

张维为：他们这个动机就不纯，从我国人的视点来看，便是品质恶劣。我国人行善积德，期望咱们都好，你好我好咱们好；他们文明中的确没有这个基因，便是零和游戏、一神教的传统，假如你代表真理，那我便是漆黑了，所以不可，那我有必要是真理，你是漆黑。这是一个最底子的问题。

但我一向讲，西方国家包含美国在内是最供认实力的。包含这次台湾问题咱们的处理方式，咱们的导弹打到台湾的东面去，美国航空母舰就不敢来了。就这么回事，它只供认实力。

主持人：说完它的动机，咱们再来剖析美国的才能问题。其实美国比较强的范畴仍是有许多的，优异的做法也有不少，但基础建造范畴是比较短板的一个范畴。方才张教师也说缺人、缺钱、缺一致，我在想除了这几缺之外，或许它还有一个十分大的问题，便是它即使有一张蓝图，它也很难依据这张蓝图一路画究竟。所以这是一个十分大的妨碍，才能问题。

张维为：这个背面的确是准则问题和意识形态问题。比如说缺钱，实际上它不缺军费。为什么说它不缺？阿富汗战役花费2.3万亿美元，说投就投了，你看现在又拨出这么多钱来支撑乌克兰。背面是军工利益集团，这是个巨大的利益集团，这钱你彻底可以用做其他作业的，包含全民医保什么都可以做，为什么不做呢？

别的便是缺人，这跟里根其时推广的新自由主义方针有关。从上世纪80年代初开端到今日40年了，一代半人，你看美国经济就这样空心化了。它缺工程师，许多地短少，美国人不乐意学STEM（Science科学、Technology技能、Engineering工程，以及Mathematics数学）。美国严峻缺少这种硬科学的人才，这样一来，它做工程就很累。工人的本质也是个问题，现在美国想把台积电、三星弄到美国去办厂，他们要敷衍美国，也不得不办，可是他们心中都知道终究将是因小失大。

主持人：对，工业工人在哪里？工程师在哪里？

张维为：这些企业许多实际上是半军事化办理的，在美国你做不到这个要求，三班倒的作业诸如此类，这些会使企业的竞赛力遭到严峻的影响。

李波：三十多年前克林顿内阁时期，有一个美国的劳工部长，叫罗伯特·赖克，他仍是一个经济学家，哈佛大学的。他那个时分就说美国（工业）空心化现已导致工业工人缺乏了，所以他期望美国的教育准则向德国学习，搞双元制。这个主意三十年前就提出来了，可是到现在都没有履行。美国的金融本钱由于赢利，不让美国本乡有实体经济，就把它迁出去了。

主持人：所以经济严峻的脱实向虚，背面是人才严峻的脱实向虚。我估量美国的这么多人才里头，学金融、经济、法令这些的不少，仅仅扎扎实实学工程的太少了，由于赢利不在这一块里。

所以咱们剖析它究竟有没有才能去完结（方案），这一块便是十分大的一个缺点。事实上我觉得更大的缺点便是咱们方才说的，它不或许做到一张蓝图绘究竟，没有这样的定力，也没有这样的耐力。

张维为：用我国话讲，便是这个准则是一个“翻烧饼”的准则，不同的党派竞赛，这个党上来就把前一任做的作业都推翻掉，所以它没有连续性，没才能履行规划，规划往往是谈谈罢了。

不过它给老百姓洗脑，让他们觉得这便是一个好准则，最不坏的准则便是这样的。你看它枪支暴力问题一百年都处理不了，但有一整套完好的典礼，表明哀悼、献花、悲伤流泪、议员宣布讲演，然后第二天枪伤更多。便是这样不间断地继续下去，但没人对这个准则“造反”。不过我想，终有一天美国公民会觉悟过来。

主持人：您方才讲演开篇的时分就说,美国许多问题都处理不了。其实除了处理不了问题之外，它也很会给其他当地制作问题。所以从开展我国家的视点来说，或许它们现已比较可以看懂美国的一些做法。

张维为：对，便是开展我国家觉悟了，再加上美国整体实力的下降、我国的全面兴起、其他非西方国家的兴起，对开展我国家真的是有启迪的。你可以感觉得出来，十几年前咱们开端与非洲协作，咱们在北京开中非协作论坛峰会的时分，来我国参加会议的非洲领导人比参加非洲自己峰会的领导人还要多，由于他们到我国来取经，学习你们怎样做的、怎样成功的。这个也是美国现在最惧怕的，它忽然发觉在软实力方面，美国也不可了。

李波：这个是美国最忧虑的，由于咱们跟开展我国家的这种形式，一个是长期性，还有一个便是义利观——习总书记说“义”要放在前面，越是在困难的时分，开展我国家越可以感遭到我国的这种诚心，而美西方国家先就撤了。现在开展我国家在开展区域经济的时分，心里想的是怎样去美元化。假如开展用美元，自己的经济安全难以保证，由于人家一会儿就“薅羊毛”了，一次经济危机，它几年的开展效果就没有了。

所以习总书记提出来全球开展建议和全球安全建议，是两个结合在一同，由于若不结合在一同，开展不起来。咱们也意识到这一点，谁在捣乱？西方国家在捣乱。

张维为：非洲国家说，假如我国不来咱们这出资，不来咱们这做项目，整个非洲早就被你们忘记了，你们底子不知道国际上还有非洲的存在。美国领导人简直历来不去非洲拜访，而咱们我国领导人，例如咱们的外长，每年榜首次出访，必定是去非洲国家，这现已是20多年的习惯了。现在我国协助整个非洲开展起来，咱们也是获益的，这是互利的。西方忽然不知不觉地发现“非洲怎样被我国拿去”，他们是从这样的视点来看的。

主持人：咱们跟非洲的协作是出于相等、尊重的，他们彻底不看，他们老在想你是用了什么办法、要赶忙消除我国在这个区域的影响，它要搞出一套东西来。

张维为：非洲国家我走了不少，比如我到肯尼亚去，肯尼亚的非政府安排，乃至大学的教授，许多都是亲西方的，可是我国给他们修的路，他们一看，哇，这个真了不得，你实打实的成果放在那。

英国人操控这么多年，美国人战后这么多年，没有多少成功的项目；现在我国人来了，几年时刻里就把一条高速公路修好了，这开端改动他们许多人的观念，觉得我国人真的在做作业，并且背面是形式的不同。这个形式便是他们讲的，北约的英文缩写叫NATO，他们说欧洲和美国到非洲来叫No Action Talk Only，即只说不做，谈谈罢了；我国不相同，依照他们肯尼亚人的说法，跟我国一个项目或许三个项目做完了，跟欧洲一个项目还没有谈成。功率大约便是这么一个不同。

主持人：所以我在想，其实时刻会让咱们看理解许多。您刚刚说了我国的一种形式，其实也能让咱们看理解我国的文明和文明，咱们是这样做作业的。可是咱们说得很少，我国人光做不说。

李波：这块是短板。非洲老百姓他们感遭到我国的产品、我国的项目带来的改变，政治家也感觉到了，可是方才张教师讲了，这NGO（非政府安排）里面被西方操控得比较多，它们的影响很大。所以你假如看交际媒体的话，会发现其实咱们的形象跟咱们作出的奉献仍是不匹配的。所以对外传达，讲好我国故事，还有很长的路走，咱们都要参加。

观众互动

观众：拜登的方案要点重视了四个范畴，分别是清洁动力、卫生体系、性别相等及信息通讯技能，他们以为这些项目将从头界说21世纪下半叶。两位教师怎么解读？别的，美国有意地避开我国实力开展微弱的一些范畴，转而去开展这些“软基建”项目，他们这种投机取巧能否获得成功？

张维为：我注意到他们这次方案中专门提到你讲的“软基建”——西方人喜爱发明概念，除了修路途、桥梁、铁路，还有这个东西。但实际上，咱们可以把这个概念接过来，这方面咱们做得也比你好。

真便是这么回事。现在清洁动力技能，无论是产值、质量仍是种类，咱们都是国际榜首；通讯技能更是国际抢先。所以我觉得有些东西也不必定让他在那里主讲，咱们可以接过来讲，咱们可以讲得谦善一点。你只需是揭露竞赛，无论是“软基建”仍是“硬基建”，你让我国企业参加招标，咱们没有问题，假如你们做得好就你们来做，咱们是敞开的。咱们整个“一带一路”建议的项目对美国公司、欧洲公司都是敞开的，你乐意来，就一同来做，咱们一同把这蛋糕做大有什么欠好。

李波：它也有点跟咱们迎头竞赛的滋味，由于它必定知道在新动力范畴，我国在许多当地都是抢先的；可是它有个规范的问题，它的协助都是要买它自己的产品、它自己的技能，所以它其实是用官方的协助去撬动私家的技能，以便（依照）它的规范去占据这些国家，跟咱们竞赛，想把咱们赶开。不然就等于用咱们的规范了，它就麻烦了。

在通讯技能（范畴）相同如此，它们也想把华为挤出去。西方人的体系太贵，施行进程又太慢，服务也欠好，谁要呀？所以现在它们这个方案里包含通讯技能，也是想报这一箭之仇。

至于卫生体系，说起来美国在生物医药方面是很强，不过让它把疫苗卖给非洲试试看？我觉得这一块它施行起来也十分困难，但它仍是得这么做。美国最有钱的是医疗保险，跟军工集团相同大，所以它必定要讲，说我这个方案里包含你们。

主持人：所以咱们一向说，它出台各式各样的方案、规划等等，其实动机很杂乱，比如说它要安慰国内的利益集团，由于利益集团在背面支撑它。这个起点彻底不相同，是纯经济的一种考量。

观众：我是一名助理景象规划师，现在上任于一家闻名外企，由于作业的原因，继续重视着“一带一路”这方面的一些开展。就正如刚刚李波教师讲演中提到的，除了美国这次的方案，西方集团这些年也提出了许多“一带一路”候补方案，比如说欧盟想要跟印度乃至东盟搞基建开发项目，日本也想要跟东南亚完结互联互通等等。我想问这些方案的意图是相同的吗？

张维为：欧洲、日本都和开展我国家有许多项目，可是在基建方面，由于种种原因，它们现在也感觉无能为力。你看咱们给印度尼西亚建的雅万高速铁路，雅加抵达万隆，140多公里，大约上海到无锡的间隔，现已底子全线贯通，耗时六年时刻。而日本给印度建的孟买高铁，比咱们还早一年，2015年开端的，现在只建了10公里。所以我想印度尼西亚必定十分幸亏，他们终究选了我国——其时日本有跟咱们竞赛这个项目，终究一刻他们挑选了我国，这个挑选无比正确。

当然，日本也犯了一个过错，它为了和我国竞赛，也给印度供给了很优惠的条件，包含无息借款、优惠借款等，但它不了解印度这个国家。在印度做项目，有一点你要注意，不要跨邦。印度中央政府的威望不行，各个邦要这个那个，处处给你做梗，导致项目开展困难重重。

李波：我听一位在日本的教师讲，日本在海外特别是在开展我国家做的这种基建项目里，实在的施行，50%都是由我国公司来承当的。他说日本人做就太慢了，他们的施行才能是很差的。

张维为：最新还有一个事例很能阐明问题，便是克罗地亚，一个从南斯拉夫独立出来的共和国，它建了一座跨海大桥，我国路桥公司给它建的。它是欧盟（出资）的项目，而欧盟一向对立我国公司参加，可是克罗地亚坚持说可以揭露招标，效果是我国路桥公司中标了，建好了，克罗地亚快乐得不得了。

也便是说，只需是公平竞赛，我国、美国、日本、欧洲咱们一同参加，咱们不忧虑，咱们可以把项目做好的，咱们真的依照商场经济规律去做；但西方硬要融入政治要素，而这次克罗地亚坚持了准则：咱们的做法契合欧盟的规则，效果就做成了，这也会发生演示效应。

主持人：方才李教师提到一个词叫施行才能——便是你这个项目拿到手，终究把它落地施行好，保质保量——这种才能强不强，很重要。并且这个才能强不强的背面，仍是一种开展形式和准则。

张维为：“一带一路”建议，现在咱们可以看出它的含义。单是从整个国际大格式来看，整个开展我国家都看到，这是我国形式的详细的成功的展示，它很大程度上便是我国国内做法的外延。咱们国内便是这样做的：规划，施行，核对，完结。假如你履行到位，你要承当职责的，方针便是民生改进，便是以公民为中心。这便是我国形式的外延。

主持人：有科学的办法，有丰厚的经历，有大型工程杂乱地貌运作的才能，一起绝不顺便价值观的推动，你想想看这样的协作目标，时刻长了的确会被咱们以为这便是朋友。

李波：方才提到施行才能，咱们也要尊重一下西方国家，他们在早年工业化抵达高峰的时分也做了许多大的项目，也可以锲而不舍。其时欧洲也有这种状况，它们在本国、在欧洲大陆、在美国和非洲也做了许多项目，咱们要供认他人。

主持人：今日咱们之所以会谈论这个论题，便是从这一个个事例傍边，咱们也要看到他人有成功的当地，可是咱们也要看，假如有问题，那是哪些当地有问题，咱们要客观剖析现在它们遇到的问题。

观众：美国想推广美国版的“一带一路”，在开展我国家必定也会面对开展我国家遇到的一些窘境，比如说一些开展我国家存在的权利糜烂、区域的平和安全安稳，乃至包含恐怖主义的要挟等一系列问题。美西方毕竟是老牌发达国家，它们有没有一些详细的办法，去完结它们的这种影响力和操控力？在未来援助开展我国家的基础设备建造的进程傍边，我国还会有和美西方存在某种协作的或许吗？

张维为：你问题的前半部分，关于美国和西方国家的了解恐怕有一点点理想化，实际上许多对立都是西方挑起来的。

从殖民主义时期开端，它们便是分而治之。比如最典型的，关于非洲国家，它所谓的科学理性的决议方案，便是发现某个部落人更聪明一点、某个部落人笨一点，关于所谓聪明的人，它就扶植当首领，这就造成了当地的族裔对立，而这个对立到现在都没有处理。

你看非洲国家鸿沟的区别，许多是一条条直线，把多少不同部落、不同民族划在两个或多个国家里面，导致许多对立，然后又支撑许多的非政府安排，只需这个政权它不喜爱，就经过非政府安排造势直至推翻。所以非洲国家政变最多，而政变后边往往有西方国家的影子，别以为都是开展我国家自己在搞。

非洲地图（材料图/Google Map）

我国去许多开展我国家做项目，这些国家许多西方国家本来都不去的。开展条件比较好的国家，西方国家的公司早就悉数强占、占据了，不让你去分一杯羹的，所以咱们不得不去许多政治条件、安全条件十分差的当地。

但咱们也做下来了，也构成一整套经历。比如说现在我国“一带一路”做得最多的便是园区建造，园区里相对安全、安稳，里面有必要的法令服务、中介服务等等。别的现在安保公司也有了，我国人自己安排的安保公司。总归，逐渐地习惯应战，在奋斗中学习奋斗，在战役中学习战役，逐渐构成我国自己的一些管用的做法。

李波：我看现在有许多企业正在重视安保这个商场。海外利益的维护是一个新的范畴，不管是央企仍是民营企业出去，他们现在都能得到本地的我国安保公司的支撑。

在安保上，咱们跟西方有差异。前阵子法国有支几百人的外籍军团被从马里赶出去了，由于这支部队在非洲总被用来支撑一些政变。咱们我国人必定不会做这事。

咱们是以敞开性的心态来做“一带一路”的，条件答应的状况下，和西方能协作就协作。但许多时分，咱们要当心它们布下的圈套，协作不是那么简单的作业。

张维为：实际上咱们这个“一带一路”建议，你仔细看，咱们在规划进程中是有必定区别的，每个区域有支点国家，便是最重要的国家，这些国家相对而言跟咱们的联系比较安定，政府的联系、戎行的联系等等都比较安定，这样做也是削减危险的办法之一。的确，你不能全面铺开，什么都做，咱们必定要有所为有所不为，分要点和非必须。

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